Cette « conversation » m’a passionnée…

J’aimerais juste qu’on remette les choses à leur place : un logo, ce n’est pas (d’ailleurs même pour Nike, ce n’était pas… seulement une image qu’on trouve « jolie », qui va plaire au client, un « truc » qu’on pose là, avec un mot image et une typo « moderne et dynamique », que sais-je encore !

Non, un logo, c’est ce qui (et c’est le cas pour Nike !) REprésente l’entreprise, c’est ce qui SIGNE à la fois son identité (visuelle, donc), sa fonction, son métier, son domaine d’activité, sa cible, même ! Un logo, ça se définit en fonction d’une direction, laquelle a été définie depuis plusieurs orientations de départ. Un logo, ça se pense, ça se documente (je ne saurai que vous conseiller la lecture de l’excellent ouvrage de Christian Delorme, « le logo », ça s’étudie, ça s’argumente, et ça se justifie. Alors rien que l’idée qu’on le « marchande », ça m’interpelle un peu.

Ce qui me dérange, également dans le concept dont on parle, c’est la notion de propriété intellectuelle…

Soit la « loterie », donc, soit le client choisit (j’émets une réserve, toutefois : si vous connaissez un client – à part Nike, évidemment, ou notre cher « Pôle Emploi » – qui préfère mettre 3000€ que 50 dans un logo, même si on lui parle d’efficacité marchande, ou de souvenance, ou de mémoire visuelle, faut m’appeler !) en fonction de la prestation proposée le projet qui lui plaît le plus…

Qu’est-ce qui l’empêche de prendre la proposition du graphiste X, à 200$, d’en faire une copie d’écran, et de demander à Y (proposition à 100$ de lui pondre ça, « sans plaggia, bien sûr, mais dans l’esprit, voyez ce que je veux dire ? » ??? Ben à priori, rien. Et ça, ça m’agace. Parce que si X c’est moi, et que je veux me retourner contre Y, je ne peux pas, parce que 1) je ne sais pas forcément qui c’est ; 2) c’est même pas dit que je puisse le voir un jour ce foutu logo (oui, j’ai autre chose à faire de mes journées que surfer à la recherche d’un site qui m’aurait piqué une idée !!) ; 3) me retourner contre le site … Quelqu’un ici a-t-il déjà tenté ce tour de passe-passe ?

Bref. C’est bien de « donner leur chance » aux jeunes graphistes. Mais rendons à César ce qui est à César : une création de logo, ce n’est pas qu’un boulot de graphiste d’exé. A mon avis, ce concept est idéal pour apprendre… à pousser le stylet. Et dommage pour les autres !

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Ce genre de pratique ne fait que précariser la profession.
Mais ne faites pas l’erreur de croire que « c’est la faute à ce site de merde ».
Non.

Cette situation vous la devez à… La machine.
Et ouais.
C’est la meme dans beaucoup de corps de métier comme la musique par exemple.
Plus besoin d’etre musicien, juste éviter d’avoir des gouts trop merdique (et encore… et ça passe, vous voila compositeur ! (voir garageband d’apple et ses « kits clef en main » par exemple).
Bien sur, ça remplace pas un vrai groupe sur scéne…
Mais pour ce qui est de la musique de film, et des clips à la Ilona Mitrecey ( http://www.youtube.com/watch?v=BWicCd3u-xM&feature=related ) c’est « parfait ».

Pareil pour les fromagers, les bouchers, les boulangers, les banques et l’industrie en général.
La machine prend progressivement la place de l’homme à tous les niveaux (seule exception, la place du patron, faut pas déconner non plus).
Tout ça pour des questions de rentabilité (« this is just good business… ».

Je sais, c’est mesquin mais c’est comme ça.
Bienvenue dans un monde tout en merde avec de beaux reflets aqua.
C’est aussi ça les illimités SFR.
Tu te mets un doigt dans le cul, et hop! tu es Dieu.
Et tout ça pour 1€ par mois!

Mais bon, tant que vous en redemanderez, y’en aura toujours.
La faute à qui?
A nous.

Merci de votre attention.

le pire c’est que si ça se trouve il l’est vraiment, graphiste, et là on comprend bien pourquoi on est dans la merde.

bref y’a du boulot…

-> c’est sous forme de concours, rien n’empêche un particulier de gagner un concours, si ?

-> sûr d’être payé ? pas plus, pas moins… Tu n’as jamais eu d’impayé ? Disons qu’il y a moins de recours possible, sans doute. Et encore, tu peux peut-être te retourner contre le site.

-> cession des droits : eux avoir logo, toi avoir thunes. Pour moi, le statut d’auteur indépendant est surtout une manière simple de pouvoir facturer. Je ne considère pas mes web-designs comme des œuvres d’art à protéger comme un Picasso.

-> comment une société choisit une boite de com ? Parce qu’elle a bonne réputation ou qu’un pote la connait ? Alors c’est la loterie pour le client. En faisant un appel d’offre ? Alors tu ajoutes le temps de faire un devis et un dossier, c’est bien plus chiant que de faire un logo et c’est pas payé non plus.

-> Pantone : mais heu, on parle de web là, pour te paraphraser, tu vas présenter une « correspondance Pantone » à ton navigateur web, c’est ça ? D

-> je sens que ça te titille de répondre, non ?

>>une seule personne sera payée : bah… où est le problème ? (comme tout freelance…)
Heu… ah bon ? parce que toi tu exécutes des prestas sans avoir signé de devis et sans être sûr que tu vas être payé pour le faire o_O’ ? t’es sûr que t’es graphiste ? Logiquement, tu fais le travail quand tu es sûr d’être payé, là c’est 1) tu fais le travail et 2) t’as une chance sur 50 d’être payé, et donc d’avoir bossé pour des prunes. Donc non, définitivement rien à voir avec une manière normale de travailler

>>droits d’auteur bafoués : un contrat est un contrat, une cession des droits sur le logo pour 3000$ ? banco ! je signe où ?
Mouais donc OK, là non plus t’as pas trop l’air renseigné finalement (une cession de droits d’auteurs non formalisée avec des contraintes précise (durée, territoire, support, nombre de reproductions) est nulle), de plus, t’aurais pas les boules de voir ton logo mondialement diffusé par une grande marque pour 3000$ (plutôt 1000$ d’ailleurs; Ha et forcement converti en € – la TVA – les charges hein)

>>loterie : un appel d’offre auprès des 3 ou 4 agences que l’on connait ressemble à mon avis beaucoup, beaucoup plus à une loterie.
Tous les employés des agences sont payés tous les mois que je sache non ? La c’est 50(+) graphistes qui taffent. 1 sera payé. Les autres peuvent retourner chialer.

>>pantones, CMJN : on parle de logos pour internet ou de web-designs là, au pire si demandé, tu prends la correspondance RGB non ?
D’accord, donc finalement t’es pas vraiment graphiste c’est ça ? Va présenter une « correspondance RGB » à l’imprimeur qui va te faire ton papier à entête, on va rigoler .

Donc voilà, je crois que je vais m’arrêter là parce que finalement ça ne sert pas à grand chose de débattre avec des gens qui ne connaissent même pas le B-A-BA du métier (4 âneries sur 5 affirmations inébranlables, c’est pas mal comme moyenne).

Et tu dis que ça fait 2 ans que tu es en free ? Hé ben ça doit être marrant de bosser avec toi tiens.

Bon, je me fais l’Avocat du diable, là ; mais je continue à penser que ce site ne mérite pas ce déchainement de la part des graphistes.

Pour ce qui est des logiciels crackés, désolé, je ne savais pas que inkscape gérait les couleurs pantones et le CMJN… (et j’ajouterai que même avec inkscape, je sais très bien de quoi je parle…

Pirater CS3 pour faire un logo ? Et Inkscape ? Et Gimp ?

Et quoi qu’en dise Carmin, les logos et designs proposés sont souvent pas mal. D’ailleurs, rien n’empêche un pro de participer au concours.

PS : et je suis graphiste aussi, à mon compte depuis 2 ans.

Évidemment, en plus du concept plus que critiquable, il est flagrant que les « graphistes » qui travaillent sur ces plateformes le font au black, et crackent les logiciels sur lesquels il travaillent. Pendant ce temps, les vrais professionnels devront payer des charges et des logiciels (pour rappel: CS3 standard: 2032€) et ne pourront jamais s’aligner sur ces prix. Il est donc facile de faire des comparaisons en disant « wahou c’est pas cher » Oo.

@3psilon:
>>Donc sur le domaine des logo, je trouve ca un vrai plus.
>>Trés bonne initiative donc…

J’espère que c’est une plaisanterie…

@Manu:
>>Je trouve ça très sain à la fois pour le client et pour les graphistes.

Ce point de vue m’intéresse (vraiment) que trouves-tu de « sain » dans ces concours ? il y’a déjà des milliers de graphistes en concurrence en france, et si il un logo vaut un certains prix, c’est peut être qu’il y’a une raison non ? Même dans la plus saine des concurrence, comment je fais pour proposer du travail gratuit moi oO’ ?

Pour info, car quand on est extérieur au monde du graphisme on ne peut pas bien se rendre compte: savez-vous que le seuil de rentabilité pour un graphiste se situe autour de ±200€HT/jour ? Facturer moins que ce prix revient à toucher moins que le SMIC. C’est une constante que tout professionnel connait. Une fois ce paramètre pris en compte, croyez-vous qu’il est sérieux de proposer une prestation à 39$ × 50 gugusses ?

On assiste à une mutation actuellement, et il est grand temps de ce poser des questions, surtout du coté des graphistes, car en fin de compte, c’est toujours les mêmes (les créateurs du « service » qui s’en mettent plein les fouilles à vos dépends.

De plus, un graphiste créa utilise Illustrator pour toute la conception, là ce sont des « thoshopers » (Photoshop) ou des « rawdrawers » (coreldraw), rien avoir avec la sensibilité artistique du créa, rien avoir avec la prise en compte des bases fondamentales de la communication graphique.

Bref, une initiative qui va permettre aux gens qui ne veulent pas investir dans leur identité visuelle pensant mettre cela au second plan tout en négligeant son importance ; une initiative malheureuse pour des « graphistes » perdus dans la masse créative aux bases plus que douteuses.

C’est en effet le supermarché de la création, tu prends si il y a et si il n’y a pas, tu prends pas. Un truc sur c’est que les propriétaires du concept exploitent la misère créative pour s’en mettre plein les fouilles, quant aux graphistes en herbe, eux, vivent sur l’espérance d’être sélectionnés sans prendre le temps de faire évoluer leurs compétences afin de devenir de véritables créatifs.

Merci Korben pour le lien du Discount graphique

@+,

Quand on voit ce que certain(e) on gagné juste pour crée le signe de Nike (2 traits qui se rejoignent) !!!

Par exemple programmeur et pourtant souvent et dans pas mal de cas, mal payé pour les prises de têtes que cela incombe au quotidien.

Donc sur le domaine des logo, je trouve ca un vrai plus.

Trés bonne initiative donc …

La question que je me pose, c’est comment le site verifie que les designer sont vraiment designer dans la vie ???

Voila

Il faut aimer travailler pour rien…

si j’avais su j’aurais fait faire mon logo BuzzyPixel (http://www.buzzypixel.com) ! Il aurait été peut etre plus joli !
Enfin moi j’aime bien la petite abeille que j’ai mis !

Au contraire, je suis moins fan de ce genre de site : http://www.progonline.com/ où les appels d’offre sont publics… On arrive à des concurrences sauvages, et des aberrations quand des petits jeunes soldent une plaquette 20 pages pour 100€…