«Par contre, troller contre Mono juste parce que c’est basé sur une techno Microsoft, ça ça me parait tomber dans le domaine du préjugé.»

Non, je ne «troll pas contre Mono juste parce que c’est basé sur une techno Microsoft» car j’avance des arguments valides.

Tu sais, c’est pas par ce que des arguments te plaisent pas qu’ils sont automatiquement faux ou inexistant.

Ce n’est pas une histoire de préjugé, étant donné que j’ai lu pas mal de « news » postées sur ce site. Ça aurait été un préjugé si je ne l’avais jugé qu’à partir du nom, mais ce n’est pas le cas, j’ai regardé le contenu. Toi avoir compris ?
Par contre, troller contre Mono juste parce que c’est basé sur une techno Microsoft, ça ça me parait tomber dans le domaine du préjugé.

Je n’ai pas parlé de l’autre site parce que je ne le connais pas, et parce que ça ne m’était pas adressé de toute façon. C’est juste le fait que tu mentionnes Boycott Novell qui m’a interpellé, vu que je connaissais.

Ils n’accusent pas sans preuve, certes ils sont très pessimiste et exagèrent un peut, mais vaut mieux être trop prudent que pas assez.

(tiens, tu n’as pas parlé de l’autre site, bizarre…

Tu vis vraiment dans un monde imaginaire.

Bon, allez, on rediscutera quand tu seras revenu à la réalité.

http://mugtug.com/sketchpad/

S’utilise en ligne vue qu’il est codé en JS et HTML 5 :p

Microsoft n’a pas changer. Le penser serait naïf.

SInon tu peux aussi aller voir sur Boycot-Novell. Même si ils ont tendance à être très pessimistes, quand ils accusent ils présentes les preuves:
http://boycottnovell.com/category/microsoft/

«Je donnerai ma main à couper que dans 5 ans MS proposera encore plus de solution libre et encore plus ouverte qu’avec les initiatives actuelles (qui continue d’utiliser des licences libres made by MS pour certaines).»

Ah ben tu vas vite devenir manchot. ^^

Si si MS, comme la majorité des entreprises d’il y a 15 ans a changé. Non d’ailleurs, au temps pour moi, elle n’ont pas changées, elles ont évoluées.

C’est un fait, par la force des choses pour MS d’ailleurs, qui ne peut plus se contenter de dénigrer les logiciels libres.
Ils ont compris que même avec les logiciels libres il y avait de l’argent à se faire, et vu leur passé ils ne pourront pas vampiriser le marché puis l’asphyxier en fermant d’un seul coup leur plateforme.
Méfiance est mère de sûreté.

Je donnerai ma main à couper que dans 5 ans MS proposera encore plus de solution libre et encore plus ouverte qu’avec les initiatives actuelles (qui continue d’utiliser des licences libres made by MS pour certaines).

Mais tu peut continuer à garder tes œillères et te complaire dans ton rôle de libriste intégriste.

Tu distilles des clichés dont tu es le premier représentant.

Bientôt ce sera quoi? La guerre c’est la paix? Le meurtre c’est la justice?

PS: et dans les entreprises que tu as cité, aucune n’est respectable.

Donc pour corriger les erreurs il faudrait partir du concept que MS sont des voleurs et tutti cuanti et donc abandonner Mono.

Tans pis si le comportement de MS d’aujourd’hui n’a pas grand chose à voir avec celui du MS d’il y a 15, 10 et 5ans.

C’est marrant, le monde libre évolue mais les grosses entreprises corporatrices et capitalistes outrancieres, elles, elles stagnent…

D’ailleurs il faudrait faire attention à Apple, Google, Facebook, IBM [nomdunemechanteboite], ils veulent la morte du libre.

Sarcasme mis à part, si le monde fermé s’ouvre à monde libre, il serait idiot de ne pas les y laisser entrer. ça ne veut pas dire que le sourire n’est pas hypocrite et méfiant, juste que si le monde libre reste fermé au monde fermé il en devient tout aussi fermé.

Curieux paradoxe qu’un monde libre qui représenterai sa propre antithèse.

«En essayant de tuer Mono, Microsoft se tirerait dans le pied. Ils n’ont juste aucun intérêt à faire ça.»

Si suffisamment de logiciels libres dépendent de Mono, ils auront un intérêt à le rendre illégale car ça rendra tout les logiciels qui en dépendent illégale. Je te rappelle qu’on parle de Microsoft, une entreprise qui pratique la diffamation, la corruption, le vol,, le chantage, le racket, l’évasion fiscale, etc…
Dois-je te rappeler l’affaire avec Tom-Tom?

«Et en imaginant que Microsoft décide de couper les ponts, même si Mono et .NET finissaient par évoluer dans des directions opposées, ça ne veut pas dire que Mono mourrait, juste que la compatibilité entre les deux s’en trouverait affectée, voire se perdrait.»

Et si tout le monde utilise C# au travers de .Net et Mono, si les deux ne sont plus compatible tu crois que les gens vont apprendre à utiliser quelque chose de nouveau?
Non, ils vont se tourner vers le plus répandu entre Mono et .Net: .Net. Ce sera adieux Mono et tout ce qui en dépend.

«Là, Pinta, c’est du C# + GTK#, 100% légal donc, et Microsoft ne peut rien y faire.»

Ho que oui, ils ont suffisamment de brevets pour rendre n’importe quel partie de Mono illégale.

Quand à Moonlight, seul la base peut être utilisé et distribué par tout le monde. Pour les autres modules, notamment pour les codecs vidéos, seul Novell à le droit de les distribuer. T’appelle ça du libre toi?

(tien, c’est quand même bizarre que tu n’en ai pas parlé. Omission volontaire?)

«À mon sens, la chose qui fait le plus de mal à Mono, c’est les FUD à la con de ce genre. Faut dire que Microsoft n’aide pas énormément en laissant planer le doute, mais bon (à part Moonlight qu’ils soutiennent clairement, faudrait qu’ils fassent la même chose avec Mono). Mais même si Microsoft mettait davantage la main à la pâte, et clarifiait les questions légales, y’aurait toujours des gens pour voir ça d’un mauvais œil.
L’autre faiblesse de Mono : une team très réduite (une quarantaine d’employés ou quelque chose comme ça), incomparable aux teams géantes de Java ou .NET, par exemple. Donc forcément, ils comptent pas mal sur les contributions de bénévoles, et les contribs, ça va ça vient…»

Non, le problème c’est que Mono et Moonlight sont des instrument créé par Novell pour permettre à Microsoft d’appliquer son EEE sur le monde du libre et que les équipes qui les dèv se croient au dessus des autres. Il refusent même d’entrée en discussion pour se remettre en question et cela même si tu leurs apporte des preuves de leurs erreurs.

Je sais bien que le billet traite de Pinta sous Linux, mais le débat sur la difficulté est le même sous Win.
Donc à tous ceux qui pensent que la prise en main de TheGimp est trop lourde, je leur répond que c’est faux. Il faut seulement oublier ses automatismes (c’est un peu comme passer de d’Office 2003 à Office 2007 … satanés menus) et s’approprier la logique de fonctionnement.

Je suis donc d’accord sur le fait que cela peut être déroutant de prime abord, peu intuitif si l’utilisateur n’a pas la bonne logique pré-requise.

A ceux qui ont été capables de quitter Win et leurs vieilles habitudes pour passer sous Linux et son univers totalement différent, qu’ils se rassurent, quitter les paint like pour TheGimp ou autre du genre ne les tuera pas et les rendra plus forts.

A vos pinceaux …

Dirigé pr l’équipe en charge de l’ergonomie de thegimp, c’est un recueil des propositions des utilisateurs pour les prochaines mouture de The gimp

J’utilise Gimp même si j’ai toujours gueuler sur son interface, qui fait perdre du temps. La première approche sur the gimp n’est pas aisé je trouve… trop d’informations à présenter à l’utilisateur et surtout mal classifié.

On peut très bien utilisé un logiciel sans en être satisfait parce qu’on a pas d’alternative.

Et entre parenthèses, la prochaine version va adopter une interface plus unifiée comme photoshop, ce qui provoque des soupirs de soulagement pour 99% des utilisateurs qui se bagarraient avec l’interface.

Pour le dessin vectoriel il y a plutôt OpenOffice draw, ou Inkscape qui est plus poussé mais plus compliqué.

Et puis pour celui qui veut gribouiller au boulot entre une partie de démineur et une visite sur facebook, il y a Xpaint.

Je te dis t’utiliser l’aide et les tutoriaux… c’est tout.

Le soft n’as pas à s’adapter à toi, vu que chaque personne pense différemment, ceci et une logique de non programmeur. Quand tu utilises une tronçonneuse c’est limite marquer en grand lire le manuel (si c’est pas marquer sur une tronçonneuse j’ai d’autre exemple) et c’est pas pour rien. Si le gens prenais un peux de temps à lire les tutos et autres, il y aurait moins de blessé à la tronçonneuse . Le même exemple s’applique tout au l’on de ta vie, c’est idem pour tout logiciel, donc dans le contexte, tu fais un logiciel puissant (Gimp) tu fais un manuel le plus puissant suivant la communauté, qui grandis et qui aime Gimp ^^ pas pour rien que chacun contribue avec des tutoriel de par ci par la trouver par google (Korben en partie ), qui te permettes de faire tout se que tu veux ou presque. Après si il y a des petites finesse à améliorer au niveau de la prise en main je dis pas le contraire, mais bon c’est comme pour tout, presque tout le monde c’est bien habituer à Windows

Réponse plus longue :

En essayant de tuer Mono, Microsoft se tirerait dans le pied. Ils n’ont juste aucun intérêt à faire ça. Et en imaginant que Microsoft décide de couper les ponts, même si Mono et .NET finissaient par évoluer dans des directions opposées, ça ne veut pas dire que Mono mourrait, juste que la compatibilité entre les deux s’en trouverait affectée, voire se perdrait. Être compatible avec .NET est un gros avantage de Mono, certes, mais il n’a pas besoin de ça pour survivre, techniquement.
Là, Pinta, c’est du C# + GTK#, 100% légal donc, et Microsoft ne peut rien y faire.

« Ah, et je rappelle que Mono et Moonlight ne sont pas libre, car seul les clients et les développeurs de Novell sont à l’abri d’attaques de Microsoft. »

Ou pas.
« The new patent covenant ensures that other third party distributions can distribute Moonlight without their users fearing of getting sued over patent infringement by Microsoft. »
http://tirania.org/blog/archive/2009/Dec-17.html

À mon sens, la chose qui fait le plus de mal à Mono, c’est les FUD à la con de ce genre. Faut dire que Microsoft n’aide pas énormément en laissant planer le doute, mais bon (à part Moonlight qu’ils soutiennent clairement, faudrait qu’ils fassent la même chose avec Mono). Mais même si Microsoft mettait davantage la main à la pâte, et clarifiait les questions légales, y’aurait toujours des gens pour voir ça d’un mauvais œil.
L’autre faiblesse de Mono : une team très réduite (une quarantaine d’employés ou quelque chose comme ça), incomparable aux teams géantes de Java ou .NET, par exemple. Donc forcément, ils comptent pas mal sur les contributions de bénévoles, et les contribs, ça va ça vient…

Je vais rester à photofiltre sous wine pour les petits trucs que j’ai à faire.

Produit à suivre.

Pourquoi? Par ce que Mono n’est qu’un outil que fait Novell au nom de Microsoft afin que ce dernier applique sont célèbre EEE (Embrace, Extend, and Exterminate) sur le logiciel libre (au moins sur GNU/Linux).

Analysons la situation pour mieux comprendre.

- Embrace (Adopte): Microsoft documente suffisamment C# et .NET pour que des framework comme Mono puissent voir le jour et vivre. Avec C# et .NET, Microsoft tente de faire en sorte que ses technologies soient adaptés dans le monde du libre et qu’elles aient une bonne réputation dût à leurs « ouvertures ». Voilà le coté « Adopte » – un peut dans les deux sens – où le libre adopte Microsoft et Micrsoft adopte le libre (que Microsoft appèlera toujours Open Source, annonçant toujours que le logiciel libre c’est mal et l’Open Source mieux, car préservant les intérêts des entreprise et de leurs partons.) Ceci est fait à l’aide de Mono, créé par Novell grand partenaire de Microsoft.
- Extend (Étend): Là c’est simple: seul Microsoft peut faire évoluer le C# et .NET, dont dépend Mono. C’est donc Microsoft qui « étend » sellons sont souhait ses technologies et donc Mono. De plus, Microsoft fait beaucoup de partenariats avec des écoles, pour de nombreuses raison et notamment pour que le C# soient enseigner lors des cours de programmation si il y en a. Ainsi, les nouveaux développeurs qui arriveraient dans le monde du libre, ou au moins sur GNU/Linux, choisiront très facilement Mono. Dès que Mono sera suffisamment étendu, Microsoft pourra ajouter des éléments que Mono ne pourra pas implémenter, histoire de faire migrer les gens de Mono à .NET et donc de GNU/Linux à Windows.
- Exterminate (extermine): Une fois que Mono sera suffisamment adopté, Microsoft n’aura plus qu’a cesser de documenter les évolutions de C# et .NEt, Mono ne pourra plus évoluer et mourra ainsi qu’un bonne partie des projets libre dépendants de Mono. Si ce n’est pas suffisant, Microsoft pourra se servir de ses brevets pour rendre illégale tout ce qui utilise Mono. Et ne pensez pas qu’on va être encore longtemps à l’abri des brevets en Europe.

Quand on sera arrivé à la dernière phase, Microsoft portera un grand cout au monde du libre. Ce ne sera pas pour demain, mais ça arrivera quand le monde du libre sera suffisamment dépendant de Mono pour subir de lourdes pertes, voir peut être ne jamais se relever.

Et c’est pareil pour SilverLight et son adaptation Novellienne Moonlight.

Ah, et je rappelle que Mono et Moonlight ne sont pas libre, car seul les clients et les développeurs de Novell sont à l’abri d’attaques de Microsoft.

Voilà pourquoi je déconseille fortement d’utiliser Mono ou Moonlight.

Donc est ce que encore une fois ceux qui disent que gimp est complexe a utiliser ne seraient pas influences par leurs habitudes?

Sinon c est vrai que c est un peu lourd comme truc quand on veut juste tracer un trait donc effectivement il pourrait etre remplace par un truc plus leger dans les distros buntu… ca ne me derangerais pas…

Avish a écrit « Gimp c’est simple. » et « Plus il y a de fonction, plus le programme et compliqué. »
Donc à técouter, Gimp n’a que peu de fonctions. Raison de plus de ne pas l’utiliser

Mais bon, après je l’utilise pour des retouches en complément de Lightzone, donc Pinta ne m’intéresse pas trop

Ouai je le comprends d’un coter, mais bon de l’autre coter la méthode ctrl ou majuscule pour tirer une ligne droite, beaucoup de logiciel de graphique l’utilise, donc c’est pour moi un truc assez intuitif.

@Hyb:

C’est au team ubuntu de choisir les paquetages qui seront rendus disponible. Tu peux toujours leur proposer, mais de la à se que se sois accepter.

Après rien ne t’empêche de créer ta distro.. sa prend 10 minutes, encore une fois faut lire les tutos… mais bon comme le soft (Remastersys ou autre) et intuitif mdr sa devrait aller