bon article soit dit au passage

J’était un peu préssé par le temps pour finir mon message, et j’ai manqué de précision.
En effet quand tu lis « moyens d’échange illégaux » je voulais faire comprendre « moyens d’échange utilisés illégalement ». Je suis tout a fait d’accord avec ta conception du P2P, je l’utilise en permanence et je seed à fond et depuis longtemps j’ai mon ration bloqué à 10, or cela fait de nombreuses années que je n’ai pas téléchargé de musiques via ce moyen, aujourd’hui c’est essentiellement des distros linux ( voici ma liste d’actifs: antiX-M7.5.iso , moulin_fr_20080127.iso , debian-live-500-i386-xfce-desktop.iso , archlinux-2008.06-core-i686.iso , debian-live-500-i386-lxde-desktop.iso , LinuxMint-5-Fluxbox.iso , jaunty-desktop-i386.iso , x_jaunty-desktop-i386.iso , opengeu-8.04.1-desktop-i386.iso , debian-live-500-i386-gnome-desktop.iso , Fedora-10-LiveCD-fr_FR.iso , LinuxMint-6-XFCE-RC1.iso , KNOPPIX_V6.0.1CD-2009-02-08-EN , openSUSE-11.1-GNOME-LiveCD-i686-iso , LinuxMint-6.iso). Et c’est à force d’entendre de la bouche de nos bien aimés politiciens « le p2p c’est mal » que je me suis laissé aller à cet abus de language. Le P2P est pour moi un moyen de faire un don envers les différentes communautés car cela ne me coute rien de plus (vive l’adsl) et permet de décharger leurs serveurs.

En ce qui concerne le portail ce ne serait pas un passage obligé mais une pièce maitresse du dispositif. Peu importe si d’autres personnes passent à coté, la proportion serait faible vu la qualité du dit portail. Et on pourrait même imaginer des portails gérés par des sociétés qui aurait obligation de proposer le catalogue et les logs de téléchagrgements mais qui pôurraient générer de l’argent pour eux via la pub et le service ajouté à l’acte de téléchargement.

Dans ce monde le téléchragement via p2p, usenet, et autres ne serait pas conrtolé car il serait « oublié » par la plus grande majorité. On peut aussi imaginer coupler la chose à des techniques du « style » myspace malgrè que cela soit un peu plus difficile à gérer pour répartir l’argent à distribuer entre un portail/les styles myspaces/et autres…
On pourrait même imaginer que via un script de géolocalisation et/ou de rapport des logs à l’organisme qui va bien, chaque site difusa de la musique de manière non obligatoire pour le visiteur bien sur.

PS: merci pour le lien c’est sympa, j’aime bien…

Je ne parle pas de trouver LA SOLUTION. Mais, je pense que centraliser quelque chose amène forcement à le contourner.

Après, pour ce qui est de MySpace, je n’ai pas parlé QUE de MySpace.

>> Moi, ce que je propose c’est de rémunérer les artistes selon les acces sur leur page myspace OU AUTRE SYSTEME DE MUSIQUE EN LIGNE.

Après, quand tu parles de moyens d’échange illégaux, je ne suis pas d’accord avec toi. Car les logiciels de Peer To Peer ne sont pas illégaux, sinon ils serat interdit de les utiliser. Ce qui est illégal à l’heure actuelle c’est d’échanger des fichiers copyrightés par l’intermédiaire de ces logiciels.

PS : très bon choix epica mais je te conseille http://www.myspace.com/whyzdomproject c’est dans le même style mais francais.

L’idée du portail n’est qu’UNE idée parmie d’autres… ce qui me chagrine souvent c’est que nous sommes en train de chercher LA solution alors que le remède à nos problèmes serait plutôt un panache de solutions…

Un petit exemple: les rejets de CO2. On nouss dit que les bio carburants ne sont pas l’avenir car on nous dit qu’il faudrait plusieurs fois la surface de la terre pour en avoir suffisament et que cela ferait sombrer de nombreux pays dans la famine. Pour cela on va remplacer les Biocarburants par de l’éléctricité ne provenant pas de sources d’hydrocarbures, mais le lecteur attentif aura remarqué que les voitures éléctriques sont bien plus lourdes que leurs modèles thermiques équivalent, la faute aux batteries… Mais alors comment peut-on envisager de produire des avions éléctriques? peut-on imaginer convertir un A380 (au pif) en modèle électrique (qui vole pas qui roule)? Or on sait que des turboréacteurs (de petite taille pour l’instant) sont d’ors et déjà disponnible qui utilisent 100% de bio-carburants…

De même le portail pourrait n’être qu’une parcelle de la stratégie, j’ai bien précisé aussi qu’il est vrai que plein de gens passerons outre à ses débuts, mais il doit s’établir en concurent des autres moyens (pour certains illégaux à l’heure actuelle) et se faire préférer…

En ce qui concerne la solution des myspace, j’y ai un peu de mal à les approuver, car actuellement j’écoute une playlist sur jiwa.fm à base d’Epica et autres cradle of filth, ce qui serait beaucoup plus laborieux sur myspace… D’autre part les artistes draguant un public de fanboys qui vouent un culte à la personnalité de l’artiste plutôt qu’à sa musique seraient plus avantagé…

Au passage , la Grande Bretagne vient de refuser la riposte graduée parce qu’elle la trouvait trop difficile à appliquer , normal vu les moyens de brouillage des échanges et le nombre de contrevenants ….

Merci à Korben de nous tenir informé

Moi, ce que je propose c’est de rémunérer les artistes selon les acces sur leur page myspace ou autres systeme de musique en ligne.

Un peu comme ce qui se fait actuellement sur les mobiles mais en mieux…

Et c’est la facilité d’utilisation de cette plate-forme qui permettrai d’éloigner les consommateurs du téléchargement illégal car ce dernier deviendrai plus facile que la voie légale et permettrait de compenser le cout de la licence. Une campagne de pub gatuite effectuée sur france télévision aura aussi permtir de montrer aux gens qu’il est facile d’être fier d’avoir téléchargé légalement…

Pour permettre cette plate-forme, on remplacerai une commision (style hadopi) par l’infrastructure nécessaire pour stocker la musique et la diffuser avec un débit suffisant. Et au leiu de prendre des gens pour controler, on prendrait des gens pour faire fonctionner…

L’avantage serait d’être accessible depuis tous les fournisseurs d’accès (pas comme la VOD) et en plus les fichiers téléchargés seraient logués ce qui permettrait de répartir plus facilement l’argent à l’attention des ayants droits…
Une proposition dans ce sens avait été légerement avancé dans ce débat (que j’ai déjà linké plus haut)
http://www.assemblee-nationale.fr/13/commissions/com-soc-lois-20090217.asp

>> mais comment répartir le gâteau auprès des artistes, interprètes, compositeurs, éditeurs, producteur, sacem, sesam, etc ??

C’est bizarre de poser cette question alors qu’elle ne se pose pas pour la fameuse taxe que nous payons sur les disques durs et autres support de stockage.

On parle d’une minorité d’artistes. Et justement, si tous les artistes faisaient passer leur musique sur myspace ca les mettrait tous sur un pied d’égalité. ce ne sera plus quelques pingouins qui choisiraient ce que nous écouterons demain mais bel et bien nous-même. Chaque artiste serait libre de créer sa propre musique et la diffuser sans forcement s’appeler Johnny Halliday. La musique redeviendrait un art et non une industrie. Tout le monde pourrait s’exprimer sans avoir l’obligation d’être rentable.

ils n’ont pas besoin de faire passer ça le jour de Noël l’avis de l’opposition ne sert à rien dans notre Vème République. Ils n’ont pas le nombre de députés nécessaire pour bloquer quoi que ce soit et les députés de la majorité ne voteront pas selon leur conviction personnelle mais selon les ordres de l’Elysée, comme d’habitude en France.

Sur le constat des gains je suis tout à fait d’accord. Certains artistes devront peut-être revoir leurs prétentions à la baisse. Les Français travaillent plus pour gagner la même chose, voire moins avec l’inflation, pourquoi les quelques artistes privilégiés devraient-ils échapper à cette réalité? Rien n’est immuable. Mais là on parle de quelques artistes déjà au sommet (financier en tous cas) et non de l’ensemble du monde musical.

@elarips:

Sympa ton invitation sauf que vivant dans la cambrousse à quelques 800 km de Paris je crains de ne pas pouvoir y donner suite.

Sinon, concernant le débat dans les commentaires, je trouve que Manu résume très bien ce qui se passe. Aujourd’hui on a possibilité de télécharger et d’economiser du fric, alors pourquoi s’en priver.
Mr Yann parle de trouver un autre moyen de financer les artistes. il l’as dit lui même, les concerts. Le problème aujourd’hui, c’est que l’on nous fait croire que ce sont les artistes qui perdent le plus alors qu’en fait ce ne sont que les majors. Aujourd’hui, la technologie permet à n’inmporte quel artiste de se produire tout seul et de diffuser sa musique sur des réseau à porté mondiale. Alors franchement arrêtons de faire les autruches, les majors et maisons de disques sont terminées, il en est de même pour les supports musicaux.

La musique se diffuse par internet, les artistes se financent par leurs concerts et tout le monde est content. Au lieu de gagner 100 000 000€ par albums, il n’en gagneront plus que 1 000 000€ mais ca leur permettra toujours de vivre décemment.

je viens de lire avec attention vos propos

j’ai travailler une vingtaine d’années dans la musique et j’y travaille encore en tant qu’agrégateur.
j’aimerais vous proposer une discutions autour d’un verre ou d’une table ! qu’en dites vous ??

la solution que korben apporte est assez pertinente:

« proposant le catalogue universel (donc la possibilité de télécharger sur Bittorrent ou autre) mais en contre partie, ces gens verserait une somme à déterminer… La licence globale donc… Ensuite, aux ayant droits et FAI de se mettre d’accord pour déterminer quelle part du gateau reviens à qui. ça ne stoppera pas le piratage mais ça sera une grosse rentrée d’argent pour les artistes, en échange de leur travail. »

mais comment répartir le gâteau auprès des artistes, interprètes, compositeurs, éditeurs, producteur, sacem, sesam, etc ??

si vous avez quelques questions à me poser, mon mail peut être disponible auprès de korben (qui ce fera surement la joie de vous le transmettre).mais une rencontre face 2 face serait mieux (j’aime la chaleur humaine)

en discuter ne résoudra peut être rien mais l’échange de nos visions peut être intéressante voir constructive…

des éditeurs(que je connais) et des ingénieurs en informatiques (que je ne connais pas) pourraient ce joindre à nous pour nous aider à comprendre ce qui est possible et ce qui ne l’est pas (royautés,répartition, serveur, cout de fonctionnement,back office, sécurité, etc…

mais pensez vous que la discution n’a pas lieu d’être …
si c’est le cas j’ai quelques idées que j’aimerais défendre et qui sait intéresser quelques informaticiens.

Amicalement.

–> Euh tu veux dire cette assemblée (que comme toi j’écrirai sans majuscule) dans laquelle on a respecté une minute de silence pour un meurtrier et au sein de laquelle un député a pris le régime nazi comme référence pour justifier un projet de loi? Oui définitivement tu as raison ils ne valent hélas pas grand chose. Si certains députés sont certainement motivés et intelligent, l’effet de parti leur fait perdre toute crédibilité.

Je crois qu’avec ce genre d’initiatives, nos élus finiront par avoir un contrepoids aux lobbys qui squattent leur attention. Après tout, c’est nous qui décidons pour qui nous votons. Venir faire le mariole sur Facebook ou Daily Motion aux prochaines élections quand on a voté cette Hadopi ce sera courir le risque – au mieux – de se faire zapper par une communauté plus nombreuse et informée que beaucoup de nos députés ne le pensent.
Faites le leur savoir. Le web a de la mémoire.

- Ça n’est donc pas parce que les films de Luc Besson sont niais, de ton point de vue (et du mien aussi de toute façon), qu’il n’a pas le droit d’avoir une opinion sur autre chose, et de l’exprimer. Qu’on démonte son argumentaire objectivement, ça, je ne dis pas, j’y suis même plus que favorable étant donné l’imperfection de certains arguments.

- « nous ne sommes pas à l’assemblée nationale ». Très mauvais exemple: les chamailleries qui se déroulent dans cette institution supplantent de manière consternante les quelques « vannes » présentes sur cette page en terme de stérilité de débat. Ta vanne, Vertigo, c’est du pipi de chat par rapport à ce que s’envoient quotidiennement les députés à la gueule. tu sais, les trucs où y’en a un qui parle d’un côté de la salle, d’autres qui se lève en face, qui parlent en même temps, qui envoient des papiers en l’air, et dont les copains se lèvent pour applaudir s’ils ont le dernier mot, content d’avoir « vaincu » la « bande » d’en face…
Sinon, plus sérieusement, j’ai pris un exemple dans les commentaires de cette page comme j’aurai pu en prendre un ailleurs: le problème est que d’un point de vue autre que le tien, on ne peut pas savoir si tu as une opinion objective sur la question (ce qui semble être le cas), et donc je ne fais que constater de la méchanceté gratuite, noyée au milieu des remarques similaires d’individus qui n’ont pas d’opinion et qui se contentent de « vanner » les gens en veillant bien à rester dans le ton de la conversation: Surtout bien montrer qu’on est d’accord que c’est tous des pourris (je ne parle pas de toi, hein).

- Et puisque tu es un homme cultivé: “Bien sûr, je ne connais pas du tout la structure des revenus des artistes, mais je suis certain qu’il y a une part importante pour la vente de leurs œuvres.”
Cela s’appelle de l’ironie, le but étant de montrer que sans la vente de leurs œuvres, ils ne gagnent quasiment plus rien (bien que je n’en soit pas certain: ça, ça s’appelle de l’humilité).

PS: Je ne suis pas un homme de certitude (enfin, si, mais dans ce cas-là, j’ai formulé de tout sauf des certitudes). Je doute, tout simplement, et je m’inquiète de la tournure que prend le débat (en général), et je pose naïvement les questions auxquelles je n’ai pas trouvé de réponse.

PS2: Attention, je ne suis pas (plus) un idéaliste qui croit que l’État est une entité parfaitement indépendante, détachée de toute influence, libre de ses choix et dénuée d’intérêt, seulement je me pose des questions concrètes dont je n’ai, jusqu’à il y a quelque instants (thx Korben), pas vu les réponses. Ce « forfait » téléchargement me semble en effet un excellente idée.

Amicalement.
++

« Tu ne donnes certes pas d’argent à Google, mais tu lui permet d’en gagner: il a une ressource financière. De même que pour un journal gratuit. Dans les deux cas, la publicité leur permet de rester rentable. »

–> C’est bien là où je voulais en venir. Ni google ni la presse gratuite n’ont chialé sur leur sort ils ont innové, bouleversé le marché, et gagné de l’argent. Ils ont démontré qu’un consommateur peut avoir accès à un service ou à un produit gratuitement sans pour autant que l’entreprise ne périclite. Contrairement à ce qu’affirmait un piètre politicien français dont je tairais le nom par charité, la gratuité n’est pas du tout une vue de l’esprit.

« Il y a une question, et une seule: Le mode de diffusion des œuvres a évolué: comment satisfaire les nouvelles habitudes des consommateurs tout en rémunérant les artistes ? Quel modèle économique adopter ? »

–> Oui sauf que les majors refusent ce constat. Au lieu de partir de cette évidence et d’en tirer des conclusions ils veulent l’annihiler. C’est comme si un mathématicien portait plainte contre Euclide sous prétexte que son axiome le dérange pour une démonstration. Le jour où j’entendrai les majors et nos responsables politiques dire « ok le téléchargement est entré dans les moeurs, nous n’avons pas les moyens et les technologies pour fliquer les réseaux, il faut que l’industrie change » alors là ok on pourra enfin envisager un débat.

« Je réitère donc ma question: quels modèles économiques proposons-nous pour rémunérer les artistes ? C’est simplet et concret, je veux donc des réponses simples et concrètes. »

–> Personnellement j’ai répondu maintes fois à cette question chez Korben ou ailleurs depuis des années donc je te renvoie à la fonction de recherche. Puis de toute façon mon avis, comme celui des Français en général, n’a pas franchement de valeur. Quand de hauts dirigeants assènent que la fibre optique c’est pour les pirates, que la gratuité est une vue de l’esprit, que télécharger un mp3 c’est comme voler dans un magasin, il semble que toute tentative de débat soit faussée et que les décideurs soient juges et partis.